En el año 2008 nacieron 828.400 niños en Francia, lo que supuso un incremento del 1.2% los nacimientos del año anterior.
El Insee (INE francés) estableció en 2.02 la tasa de niños por mujer en enero, lo que acerca Francia al umbral de renovación natural generacional fijado en 2.07. Francia confirma con este dato su plaza como campeona de Europa de nacimientos, junto con Irlanda. La media europea se sitúa entorno a 1.5 niños por mujer, aunque varios países se encuentran por debajo de esta media, como Alemania, España, Portugal o Polonia.
Entorno a esta noticia, un par de reflexiones a vuelapluma:
¿No eran tan «provida» y tan católicos en Polonia? ¿Practican la abstinencia?
¿Qué está pasando en el resto de Europa? ¿Por qué no tomamos nota?
Me parece super importante los datos que das al respecto yo no vivo en Europa y no he tenido aun la oportunidad de visitarlos, sin embargo mi novio es Aleman y el me ha dicho muchas veces que la natalidad en Alemania no esta muy bien, adicionalmente a esto mi mejor amiga esta tambien casada con un Aleman ella vive ahí, en la región en la que ella se encuentra no hay más niños que su nena fuera de eso ninguno es bastante complicado y pues hasta cierto punto no creible cuando comparado con ello miramos nuestro país que hasta la gente más pobre tiene 3 o 4 hijos…. increible.
Banéame, please.
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Ciertamente esto es un off-topic en toda regla.
Es fácil echarle la culpa al sistema. Pero claro, ¿qué es el sistema? ¿quién es el sistema?
Los que se quejan del sistema y pierden el culo por ir corriendo a comprarse un piso de m. a millón el m2… los que se quejan del sistema pero pasan por todos los aros que el sistema pone…
En fing… basta…
Bueno, bueno, esto es un off-topic en toda regla, jajajajaja.
En fin, me gustaría explayarme mucho (muchísimo) sobre este tema en concreto, pero ahora sería demasiado tedioso y demasiado off-topic.
En resumen, es por el sistema universitario y por muchas cosas más. Ahora, que el sistema universitario vigente es consecuencia de la masificación, que lo ha convertido en unas oposiciones donde el talento no sólo no se valora, sino que se castiga. Pero esa es otra cuestión también.
Los problemas de emancipación se deben fundamentalmente a la mentalidad española. La de los padres, que educan a sus hijos en la idea de vivir bajo el abrigo familiar hasta que se puedan «colocar», a poder ser «de funcionarios». La de los hijos, que han perdido toda rebeldía característica de esa edad, simplemente se limitan a repetir «ej lo que hay». Y por supuesto, la mentalidad de la sociedad en su conjunto, una mentalidad de señoritos de cortijo y siervos pelotas, donde los trabajos a media jornada son casi una utopía, una mentalidad ladrillera, donde el pelotazo es el pasaporte al paraíso, que es la que verdaderamente impide que aquí no se emancipe ni Dios: que una habitación inmunda en Bilbao cuesta lo que un estudio razonable en Frankfurt, y lo que un piso decente en Berlin.
La orgía inmobiliaria es la peor tragedia que ha podido sucederle a este país, algunos llevamos años denunciándolo, contra lo que nos venden los poderes fácticos y políticos. Pero no te engañes, no se ha valorado más saber poner ladrillos que hacer ecuaciones cuánticas, eso es una excusa que usamos los pusilánimes (y me incluyo). Lo que se ha valorado más es estar dispuesto a mancharse las manos y doblar el espinazo. La Ley de la Oferta y la Demanda, vaya. Aparte de que, posiblemente, los propios licenciados son los que no se han hecho valorar lo suficiente. Culpa suya. A lo mejor es que no valen tanto como se creen por blandir un título…
Joder, y mira que me había propuesto no explayarme…
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Me parece lamentable que la gente no se emancipe antes (aunque estudien). En Alemania los universitarios trabajan y estudian a la vez. y no pasa nada. Es por el sistema universitario que tenemos y ahí no entran ni Asturias ni Murcia… es lo que es.
A mí me parece fantástico que la gente que quiera vaya a la Uni…. ¿Por qué no? Y si no encuentran un trabajo acorde a su titulación, su preparación o su ambición en Asturias… pues se tendrán que ir a otro sitio. Incluyendo al extranjero.
Me parece un dato cojonudo, no un mal dato. Supongo que tendrán también una baja tasa de abandono escolar, no? Excelente!
La única burbuja que hay con la uni es la relacionada con el mundo de la construcción. Que durante años se ha valorado más saber poner ladrillos que hacer ecuaciones cuánticas… y así nos luce el pelo ahora.
Pena que no haya más emprendizaje.
No sé qué es lo que me estás refutando con eso, francamente 😕
¿Que la Universidad de Oviedo es buena? No lo pongo en duda, pero no estamos hablando de cantidad de matriculados, sino de porcentaje de asturianos matriculados. Por otra parte, la burbuja universitaria tiene que acabarse (por muchas razones: por demografía, por demanda del mercado, y sobre todo, por la depauperación de calidad que la masificación supone), pero ese es otro tema.
Lo que quiero reflejar con ese dato (el porcentaje de población universitaria, y este lo leí hace poco, creo que fue precisamente en El Correo, ya que Euskadi era la 2ª de la lista) es única y exclusivamente que hay muchos más jóvenes que pueden permitirse vivir bajo el techo de papá y mamá sin trabajar, bajo la excusa de que «estoy estudiando». Lamento no haber sido más explícito. Ese dato engarza directamente con la bajísima tasa de emancipación de Asturias :-p
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Mira: te voy a refutar el tema de los universitarios. Que no es que no haya más. Los hay. Pero la UniOvi se ha ganado a pulso el tenerlos.
Es incompatible que haya menos nacimientos (que no es cosa de ayer) con un aumento tan grande de la población universitaria…
Por ejemplo, la facultad de Medicina es una de las más reputadas a nivel nacional. Y en concreto, el MIR. Estudiantes de todas partes acuden a Oviedo para hacer el MIR allí.
En cualquier caso, no me parece un dato horrible que haya muchos universitarios. Me preocuparía que no hubiera…
Vale, pues yo sí lo entiendo.
Y la tasa de fecundidad de Asturias es bastante similar a la de Orense o Zamora, concretamente. Inferior a la de Badajoz, eso sí (componente cultural). La media salarial también. Lo que es muy diferente es el nivel de consumo.
Por cierto, estaría encantado de leer datos que refutaran lo que he dicho. Sólo me has cuestionado, pero no has aportado ni uno solo. Ni siquiera te pido enlaces, mira si soy de buen conformar :-p
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Eres libre de decir que los datos que tú has leído a lo largo de los años son más valiosos que los que puedo aportar yo, que además de haber leído también, conozco el tema de primera mano.
Y no. No entiendo por qué hay menos natalidad en Asturias que en Badajoz o en Zamora… o en Orense ….
Minería, y metalurgia, lo he dicho bien claro. Pero vamos, que eso es fácil de ver: ¿cómo explicas el destacado lugar de Asturias como percibidor neto en eso de la «solidaridad interregional», si no es por el factor pensiones? Un poco más, y el idiota del Suñé se hubiera puesto a apadrinar niños asturianus… 😀
Evidentemente, no voy a ponerme a buscar todos los datos que he mencionado, no llevaría a nada salvo a hacerme perder mucho tiempo, más cuando no percibo por la otra parte demasiado interés por debatir en base a ellos. Los datos mencionados los he leído a lo largo de los últimos años; eres libre de creértelo o no.
Al final, la cuestión es que dices que tú no comprendes el dato de fecundidad de Asturias, y que
no tienes datos. Y yo doy una explicación lógica, aporto datos (algunos de ellos sin fuente explícita, sí), y sobre todo, subrayo algunas «coincidencias» que, curiosamente, sigues obviando, pese a tratarse del dato más esclarecedor de todos (y ahí sí que he aportado enlace).
No sé, Cristina, a mí se me queda un poco la cara de gilipollas…
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Yo no puedo discutir datos que no tengo. ¿Los tienes tú? Más allá de decir… ¿tienes la fuente? ¿conoces la facturación del MMarkt? Si es así, por favor, ilústrame.
Como yo sí conozco Asturias y su idiosincrasia y a su gente, puedo hablar de ciertas cosas y mis datos son tan fiables como los tuyos. Decir que toda Asturias vive de la «minería» es una barbaridad.
¿Se compran más coches de lujo en Asturias que en Madrid o en Euskadi? ¿Dónde está el dato?
Pues anda que no conozco vascos (y madrileños, y catalanes, y asturianos,…) de procedencia y de vivencia que no tienen ni idea de la coyuntura, no digamos ya de la estructura, de sus respectivas regiones… eso no es un argumento.
Lo del Ikea lo coges por los pelos (las ventas con desplazamiento extrametropolitano son porcentualmente despreciables). Pues bien, explícame entonces lo de MediaMarkt, igual consigues convencerme de que hay gente que va desde Badajoz hasta Oviedo a comprarse una caja de CDs… o lo del nivel de consumo, así, en general (coches de gamas altas incluídos)… los datos están ahí, y los datos son muy esclarecedores: los niveles de facturación per cápita (entendiendo la «cápita» como el target/objetivo) son altísimos en Asturias, de los más altos, y desde luego, mucho más altos que lo que los salarios habituales (sin contar el factor temporalidad, donde nuevamente, Asturias bate récords) sugieren.
De todos modos, insisto, aunque no lo menciones (¿intencionadamente?), el dato más esclarecedor de todos es la tasa de emancipación, repito, con unos precios de vivienda en la horquilla baja, incluso en el triángulo metropolitano (para nada acordes con unos niveles de consumo en la horquilla alta/más alta).
No sé, a mí no me parece serio debatir aportando y estructurando datos, y encontrarme por toda réplica que no tengo ni idea, porque no tengo ligazón con Asturias, y unas cuantas justificaciones cogidas por los pelos a datos secundarios…
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Fíjate si comprendo bien la coyuntura asturiana que yo misma vengo de allí 🙂
Y no estoy de acuerdo contigo en absoluto, vamos, ni de coña. Según lo que expones, la mayoría de la población en Asturias vive prejubilada de la minería y yo te digo que en ninguna de las tres principales ciudades es así.
¿Que en las cuencas (Nalón, Caudal…) hay mucho de lo que dices? Sin duda. Pero también muchas otras profesiones.
Mi generación, que fue la que peor lo tuvo para colocarse, ya estamos todos colocados: unos fuera y la mayoría dentro…
Que el Ikea de Asturias sea el que más factura tampoco me dice nada. ¿Lo es? ¿Cuánto se tarda en llegar de León a Oviedo? ¿Sabes que hay gente de Burgos que va a comprar al Ikea de Madrid? ¿Desde dónde llega la gente al Ikea de Oviedo a comprar? ¿Cuál es el Ikea más cercano, el de Bilbao? Pues ahí tienes un buen dato.
Lo de los coches de lujo, me vas a perdonar, pero en Madrid se ven muchos más… A no ser que la peña vaya a Asturias a comprarlos para luego llevárselos a Madrid, que también puede ser…
El link sobre la tasa de emancipación era éste: http://www.lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp?pkid=287519
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[… VIENE DEL MENSAJE ANTERIOR]
En cuanto a comprender el dato asturiano, a mí me parece uno de los casos más fácilmente comprensibles. ¿Que no está más deprimida que otras regiones? Únicamente por una razón: la falsa ilusión de las pensiones dosmileuristas y tresmileuristas de los jubilados mineros y metalúrgicos. ¿Sabías que Ikea y MediaMarkt de Asturias (creo que están en Parque Principado, o en Siero, no recuerdo) están en el top5 de facturación a nivel español? ¿Sabías que Asturias está en puestos privilegiados en el ranking de ventas de BMW’s y Audis? ¿Sabías que Asturias es la región española con más universitarios, y mayor tasa de titulados? ¿Cómo explicas eso en la región con el mercado laboral más minúsculo y los salarios juveniles entre los más bajos de toda España? ¿Cómo se entiende que con esa aparente abundancia que muestran los datos de consumo, la tasa de emancipación asturiana esté a la cola de España, aún con una vivienda notablemente más barata que en otras regiones, siendo el número de jóvenes emancipados del entorno del 30% [LINK]? Muy sencillo: por la falsa ilusión y el abrigo económico de papá ex-minero. Lo de Asturias no es depresión. Es decadencia. Es el ejemplo de lo jodidamente mal que se «solventó» la desindustrialización en Asturias, a golpe de subvención para hoy y hambre para mañana. Todo joven asturiano con un mínimo de ambición en la vida ya ha emigrado.
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Pues no, vaya mierda, 20 minutos perdidos… en fin, resumiendo:
Me alegro de que te hayas quedado satisfecha con las razones sobre Polonia 🙂
Por otra parte, cuando se hace un análisis estadístico comparativo entre diferentes países en un determinado momento histórico, deben considerarse las dinámicas y realidades vigentes en dicho momento. No vale hablar de la postguerra o de la Baja Edad Media, porque entonces se está analizando otra cosa diferente, y no el porqué de que España tenga una tasa de fecundidad inferior a Francia o Alemania. Y las dinámicas de descenso demográfico, de «comodidad» y «hedonismo», son comunes a toda Europa. La pregunta es por qué España tiene menor fertilidad en el contexto europeo. Y la respuesta es el estrangulamiento económico. Punto pelota.
[CONTINÚA…]
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No me jodas que no se ha publicado…
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Asturias no está más deprimida que otras regiones españolas (o europeas). Yo no acierto a comprender el dato asturiano, la verdad.
Echar la culpa de la natalidad española al estrangulamiento juvenil me parece una semifalacia. Si te digo cómo estaba mi madre de estrangulada cuando me tuvo a mí, lo flipas… o mi abuela, que vivía realquilada…
Hay lo que hay por mil factores, Gorka… hedonismo, comodidad, fertilidad, edad a la que se tienen los hijos…
Los jóvenes hoy prefieren viajar a tener hijos.
Este sería un análisis más adecuado…
Pero, insisto, ¿por qué los franceses tienen más hijos que los belgas?
Joder, Maripuchi, con todos mis respetos, vaya reflexión tan irreflexiva. Una cosa es que no nos guste la Iglesia, y otra que caigamos en análisis facilones.
El artículo menciona cuatro países por debajo de la media. Alemania debe su baja natalidad a términos fundamentalmente demográficos (mírate la pirámide). Portugal, unido a la demografía, a la depresión económica en la que lleva sumido más de una década. España, como bien sabes, debido al estrangulamiento económico a la población joven (de hecho, sin factor inmigración, estaríamos a la cola mundial… no hay más que ver la tasa de fecundidad de Asturias).
El caso de Polonia es diferente. A los factores puramente demográficos se une el factor emigración joven, que es MA-SI-VA. Date una vuelta por Dublín, y podrás comprobarlo. Por cierto, Irlanda es la campeona. Normal. A la tradicional alta fecundidad de la hipercatólica Irlanda se le une la de los inmigrantes polacos, con mucho el más numeroso de los colectivos inmigrantes.
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será porque los niños vienen de París? (perdón por el chiste facilón)